?

Log in

«Заклятая гора»'s Journal
 
[Most Recent Entries] [Calendar View] [Friends]

Below are the 20 most recent journal entries recorded in «Заклятая гора»'s LiveJournal:

[ << Previous 20 ]
Tuesday, July 26th, 2011
2:37 am
[bronweg]
Намедни тут
Намедни пришел ко мне образ. Ну по-старому, глюк.

Стоит гора себе посреди мрачного и зловещего леса. Свистит ветер, стонут ели, кругом болота, туман.
А посреди горы — зеленый холм с белыми цветами Симбельминэ.
В самом сердце злого леса — зеленый.

Воистину отряд медленного реагирования :) Понадобилось два года, чтобы понять что сотворила игра.
Tuesday, August 4th, 2009
1:55 pm
[azraphel_]
Мой отчет
Не прошло и полугода... )))))))))
Read more...Collapse )
Friday, July 3rd, 2009
9:19 pm
[bronweg]
эпический план на игре «Заклятая Гора»
Использование разных "пластов" связано с нашей попыткой решить проблему, присущую многим играм по Толкину со свободным сюжетом.

много текстаCollapse )
1:50 am
[rovenion]
Между тем,
anariel_rowen закончила титанический труд по выкладыванию фотографий с игры в сеть. Ура ей!
Фотографии тут
Thursday, July 2nd, 2009
3:32 pm
[silver_kat]
Рефлексия мораданская

Посижу я в отдельной песочнице со своей рефлексией, раз в общую низззяяя :)
кому интересноCollapse )
11:50 am
[anji_altariel]
ФОТКИ!
Кто делал фотографии, выдайте их пожалуйста. За нами все время ходили и фоткали. Хочется посмотреть очень.
12:16 am
[silver_kat]
Мёд и дёготь
Хочу еще раз сказать спасибо за игру мастерам. Необычная, сильная, сказочно красивая.
Респектов много, их высказала каждому лично и всем вместе. Не грех и повториться :)
Азрафэль и Бронвегу за всю затею в целом! Валерии и Хэлке за терпение к моему «мауглизму» и поддержку, Тэлу – за кормежку страждущих :) С остальными пересекалась и взаимодействовала мало, но тоже спасибо скажу, за ваше участие в игре :)

Теперь ложка дегтя. К сожалению, случилась и бага, к сожалению, в конце игры. О ней говорили, но считаю нужным и от себя добавить пару слов:
Многих очень сильно обломал финал игры, ввиду полного непонимания того, что произошло. Кто-то даже и не слышал слов Элентира Саурону, но услышал мастерский приказ – всем неэпическим персонажам на колени. Жаль, что так. Меня «с другой стороны баррикад» тоже дернуло немного, хотя и слышала все. Было ощущение некоторой искуственности происходящего. 
Это потому еще неприятно, что большинство игроков мастера готовы слушаться, а не спорить и тем уязвимы. Повели себя все корректно и не спорили. Что не снимает проблему непонимания и по сю пору, полагаю. Потихоньку, в разных темках она как-то решается. Возможно, стоит вынести отдельным постом. 

UPD
Вопросы, которые довелось слышать мне:
1. недоумение (до сих пор): почему всех неэпиков поставили на колени. По темам 20 раз уже ответы были и все равно вопрос это висит
2. чувство безысходности: что получается - все зря, все потеряно, зло непобедимо?
3. кто-то ничего не понял вот вообще, потому что не слышал, что там Элентир Саурону говорил
4. Чем именно персонаж послужил затемнению
5. почему ВСЕ люди пали

"Критикуешь - предлагай". Вот предлагаю :)
1. Ответить еще раз, возможно с приведением игрового описания происходящего (давление силы Саурона, например)
2. не знаю, что можно ответить. Разве что долго тексты обсуждать
3. Рассказать, что же там было :)
4. Рассказать чем, опять таки, но это видимо серия личных бесед с каждым интересующимся. Если интересующийся вопрос решит задать
5. вопрос, ставящий меня в тупик. Ответа не знаю. Начинать пересказывать все начиная с ПЭ? Или, что скорее, выяснить, что человек имел в виду под падением.
Wednesday, July 1st, 2009
2:49 pm
[rovenion]
Игроцкий сбор
Предлагаем делать игроцкий сбор 2 числа, в четверг, с 19.00 в МуМу на Менделеевской, на 2 этаже.
От Менделеевской (там один вход) выход направо, вверх, затем повернуться лицом к Якитории и спуститься по Новослободской улице до пересечения с Палихой.
2:03 pm
[boldogg]
Предлагаю всем желающим сравнить две ситуации.

1. Путин В. В. собрался на стадин, поболеть за "Спартак". С ним, разумеется, идёт свита и все тоже болеть за "Спартак".
И вот приходят они на стадион и тут говорит Путин В, В. неожиданно: "Знаете, ребята, я буду болеть за "Динамо"". Что сделает свита? Тоже мгновенно решит, то "Динамо"-то круче! Что именно за него болеть и надо. А почему? А потому, что шли они сюда не за "Спартак" болеть, а за Путиным В. В. Решил бы он вдруг посреди дороги не на стадион, а в баню пойти - пошли б за ним и в баню. Первичен в данном случае вождь.

2. Группа фанатов "Спартака" собирается на стадион поболеть за любимую команду. Они выбирают себе лидера - человека, который скомандует, когда зажечь файеры, будет дирижировать скандированием кричалок, размахивать купленным в складчину огромным флагом и обещает после игры познакомить всех с вратарём - он-де его хорошо знает.
И вот приходят они на стадион и вдруг этот лидер говорит: "Знаете, ребята, а давайте болеть за "Динамо"". Что сделают фанаты? На хер пошлют в лучшем случае и морду побьют в худшем. А почему? А потому, что в данном случае вождь исполняет роль чисто техническую и никаких особых прав не имеет. Первично в данном случае дело.

Как нетрудно догадаться, пишу я это к тому, что на игре с Элентиром сложилась ситуация совершенно чётко второго типа. Именно поэтому избрание его вождём, как аргумент для уязвимости к Слову Власти, как признак морального падения, кажется мне крайне слабым.
Tuesday, June 30th, 2009
11:14 pm
[_lestar_]
Пара веселых моментов с игры "зачарованная гора":

Придя на полигон и пройдись по нему в первый раз мне стало ясно что где-то я уже эти места видел. Довольно быстро вспомнил, что видел эти места во снах. Причем ночью это ощущение было самым явным. Правда не хватало нескольких спутников которые должны были странствовать вместе со мной по этим лесным тропинкам.

Участие в эпическом поединке требовало наличия стеклянных камешков. Они использовались по время поединка. На данный момент я острее всего жалею, что у меня при себе не было мешка крупных стеклянных и акриловых шаров для жонглирования. По какой-то причини я оставил свое богачество дома и взял только один акриловый шар. Но и его не удосужился носить с собой.
Может эти шары для эпических поединков не очень хорошо, но будучи брошенными в лоб противнику оказывают поразительное воздействие.
Мораль такова: если перед отъездом хочется взять в собой мешок стеклянных шаров - не надо душить прекрасные порывы. Шары пригодятся везде.
10:32 pm
[bronweg]
о финале
По просьбе Азрафель выношу на общий вид свою критику.
Я считаю финал верным по сути, но не по форме. То есть: результате наших действий финал получился очень скомканным и недостоверным, и это очень сильно подорвало ту красоту и логичность, которая получилась в результате действий самих игроков. Мотив выбора именно такой формы финала мне неизвестен. Полагаю, сказались недостаток времени и сил и наша усталость.

Изначально версия финала была такова: Саурон вручает жезл Власти Дулгузану. Те, кто пытаются реагировать силой оружия, падают от эффекта взаимодействия с назгулом, описанного в ВК.
Что делать дальше - было под вопросом. Я посчитал, что эпики могли сразиться с Дулгузаном, а остальным надо было бы еще раз напомнить (через морэдайн), с кем они задружились.

Полагаю, что нами были допущены следующие ошибки:
— Дисконнект игроков с мастерами. Мастера, обладая полной информацией, видели общую картину. Игроки - только странное поведение своих священных мест, допускающую разные интерпретации (например, внешнее давление). Лес был зелен и прекрасен, Саурон вышел с Горы один раз и с тех пор не проявляся. Эти условия не способствуют достоверности конца: вместо затемнения получилось очернение.
Были проблемы и по части правил (некоторые игроки под предлогом, что нет метки подверженности слову Власти не стали подчиняться Элентиру).
— Прямое мастерское управление игроками (когда выходит мастер и говорит игрокам, что они должны сделать). Да, мастер вправе так делать, но все же это подрывает впечатление и достоверность. Мой опыт говорит мне, что это как правило является не лучшим способом взаимодействия с игроком. Кроме того, до тех пор мы прекрасно обходились без подобных вмешательств.
В общем, мастера сами пошли по Легкому Пути. :)

Следствием этих решений, а также сумбурного управления ситуацией стало разное поведение игроков. Часть народа отправилась по домам, часть - пошла смотреть на сражение эпиков с приверженцами Саурона, часть - встала на их сторону. Игроки запутались и не понимали, что от них хотят (или что они могут сделать).
Другим следствием стала размытость финала, сведение его к общим моментам. Многих игроков интересовала судьба персонажей, и они не могли определить, что случилось. А между тем, для поствпечатления достаточно важно стали ли они слугами на Горе, погибли на черных алтарях, или смогли уйти в леса, и т.п.

В принципе, ничего сверхстрашного не произошло - в силу того, что все людские племена вполне очевидно оказались связаны с Тенью, суть осталась прежней. Но выбранная форма неизбежно привела к досадностям в деталях и нивелировала разницу в степени падения персонажей, причесав всех под одну гребенку. Самый яркий пример - персонаж Мерлина, к которому у ТБ не было реальных зацепок, однако он оказался среди морэдайн (чем изрядно удивил меня, как мастера).
11:22 pm
[arront]
Благодарности за игру
Я, конечно, дико извиняюсь, что вторгаюсь в высокоученую дискуссию, но считаю себя не вправе не дать обратной связи по игре ;)

  1. Мне всё понравилось! В смысле правил, методов реализации, эпического и бытового пласта, гейсовой магии и всего. Я не буду писать, насколько система моделирования соответствует или не соответствует миру Толкина, потому что а) прекрасно понимаю, что в реалиях этого мира я разбираюсь менее чем слабо, и все, что могу высказать по этому поводу – это «а вот мне кажется», не подкрепляя это высказывание никакими ссылками на источники, и б) потому что игра, даже по миру, прописанному первоначальным автором максимально подробно – это все равно другой мир. Мир, созданный мастерами. А раз они его создают, значит, могут вводить и принципы, отражающие их понимание и того, первого, и вторично создаваемого мира. Если коряво, извините, не могу сказать более понятно, не растянув текст еще на четыре абзаца.

*А от эпических поединков и всяческих гейсов лично мне есть меркантильная польза: я абажаюнимагу стеклянные капельки и шарики, которые работали камнями. И мне перепало аж два набора «эпических камней» после игры. Если есть еще желающие  избавиться от этого хлама – привозите, привозите их на сбор! :) :) :)

 

  1. Мне все понравились! Кошмарные рованионцы (ниипические, ага), весь насквозь эпичный имладрисский эльф, беорнинги, паукоорки (гадские гады)… 
  1. Спасибы (вкратце): </a></b></a>alesteinу  и всему зеленолесскому рейнджерскому отряду, спутникам-лориэнцам, беорнингам (настоящие правильные союзники!), </a></b></a>_lestar_ у за эльфическую чуждость, товарищам коневодам в лице </a></b></a>tincasа  и </a></b></a>adunai  за чуждое моему мозгу мироощущение и </a></b></a>_wind_rose_  за осознание того, что все-таки эти существа способны понять боль других и проявить сочувствие. Ну и всем-всем, кто был и участвовал. Просто за это :)
А еще – мастерам, которые «готовы ответить за всю выкуренную картошку из Ростикса» (ну да, про повторно творимую мастерами реальность я уже написала) и нашему Духу Места [info]rovenion – Хэлка, ты прекрасна и я тебя обожаю и как мастера и как игрока и вообще!

Более подробные спасибы и восхищения в моем ЖЖ, но там очень длинная простыня и почти никакого смысла, кроме выплеска эмоций, так что основное содержание я передаю здесь :)

11:07 pm
[v_himera]
Вопрос о каноничности концепции
(Пусть меня поправят, если я заблуждаюсь - а то я пока не все материалы прочитал.)

Мне кажется, что в мастерскую концепцию вкралась вот какая ошибка: совершение персонажем неправильного поступка было (ошибочно) отождествлено с его падением.Collapse )
10:43 pm
[yasko_moscow]
Выхожу из обсуждения
Попытался донести свое мнение до главмастера по ICQ, в ответ послан матом.

Еще раз обозначу свою позицию:
1.Меня поразила, обидела и разозлила манера разговора главмастера с игроками: свысока, командным тоном, ничего не объсняя.
2.У меня нет претензий по поводу того, кто победил.
3.Мои претензии по сюжету - свобода воли у Толкиена - вторичны и обусловлены, в первую очередь, действиями МГ."

Выхожу из обсуждения игры.
9:10 pm
[tincas]
Надежда высшая - эстэль
Поскольку выяснилось, что сортиры все же летают, выложу сюда свои пять копеек о том, что что мы играли и выигрывали.Много ИМХОCollapse )
5:15 pm
[servali]
Попытка рефлексии (не путать с замыслом игры)
Зло приходит незаметно и когда его не ждут.
Его шагов ты не услышишь, оглянешься - оно уж тут
Зло не возможно уничтожить, изгнать в далекие края
И я могу лишь сделать выбор: добром и злом могу быть я.
(С) мну


Игра многогранна.  И я не буду пытаться объять необъятное, а опишу то что увидела там я. В той картинке мира что открылась мне по сути и по действиям на полигоне не было никакого Саурона, не было "крокозябл". Было зеркало, индикаторы. И каждый мог увидеть в этом зеркале себя и каждый боролся исключительно с собой, ну или зажмуривал глаза по принципу "нет, это не я, я не такой", пытался обхитрить себя...

В рамках этой картинки не было никакого Сау. Был образ, символ самозатемнения людей, эльфов, гномов...И в рамках этой картинки мира, подвиг - это не тыкать палкой в отражение себя, не пойти "убицаапстену", а преодоление себя, своих страхов,  слабостей,  комплексов. Например, идти толпой на Бронвега, играющего Сау не страшно, и не требует особых усилий воли. А вот уйти с Галадриэль по собственной воле и основаниям, пусть даже противопоставив свою волю и свои основания мнению толпы - это было бы подвигом по своей сути, и ИМХО, вполне подвигом по Толкину по своей сути и содержанию, хоть и не очень похоже по форме. Люди вообще склонны слишком большое значение уделять форме, не интересуясь при этом содержанием.

 

Read more...Collapse )

 
На стройке по ночам воровали цемент, в гигантских объемах. Охране было
поручено изловить злодеев. В ночь облавы камеры слежения показали
рабочего, бегущего по стройке в сторону выхода с тележкой, накрытой
брезентом. Ага! Мужичка задержали, сорвали брезент с тележки и...
цемента внутри не оказалось. Перед человеком извинились, вернули
тележку и отпустили. На вторую, а затем и на третью ночь ситуация
повторилась. Тележка пустая! Тогда охрана, пообещав рабочему полную
неприкосновенность, попросила рассказать – «Как воруют цемент?». Ответ
был прост: «Как воруют цемент, не знаю, я краду тележки…»

 

Read more...Collapse )


Все вышенаписанное - мое мнение, мое отношение, мое понимание, основания и позиция. Желающие поспорить могут предъявить свои.

Всем спасибо за игру!

5:45 pm
[bronweg]
спасибы
Спасибо мастерам.
Спасибо всем игрокам. Исключительно доволен всем, что видел. Не судите строго - это мой первый мастерский опыт. Надеюсь, еще поиграть с вами.
На Чернолесье история Средиземья не кончается. Будет еще и дракон, и гномы у зачарованного ручья, и хоббит верхом на бочке. :)

P.S. Заклятие Горы продолжает действовать... Вернувшись, обнаружил в аське вот такую ссылку от друга (который к играм не имеет вообще никакого отношения). Пожалуй, помещу сюда.
Беорнинги поют о медовухе:
3:57 pm
[pashap]
Ошибки
В рамках рефлексии - могу предложить желающим (всем, кроме закоренелых мораданов :) кратко сформулировать ошибки своих персонажей. Ошибки - в смысле ситуации, когда персонаж по тем или иным причинам принял однозначно неверное решение, либо не принял верного, хотя возможность принять верное решение у него была. Я у себя насчитываю примерно три штуки:
- начал игры с жезлом и кровью (а надо было стоять на решении - или я, или кровь на жезле);
- согласился на то, что Элентир стал вождем племени (а надо было не соглашаться, пусть и ценой гибели шамана племени);
- несмотря на подозрения не поднял вопрос о проверке Элентира в воскресенье на совете (фактически это гордыня - в смысле, я все проверю сам, а на других свои проблемы валить не буду).
2:34 pm
[azraphel_]
Еще не отчет. Про финал.
Выношу отдельным постом, хотя в комментах вроде уже все разобрали.
Read more...Collapse )
2:10 pm
[silver_kat]
Отчет

Персонажным его назвать нельзя. Скорее это описание сюжетной линии с пожизневыми комментами. Поигровые выводы будут позже

http://silver-kat.livejournal.com/27762.html
[ << Previous 20 ]
About LiveJournal.com